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Auteur	Titre: politique de terrain pots de fer - pots de terre	Date
je	La politique du terrain ou le pots de fer contre le pots de terre Bonjour a c’eux que je vais égratigner Je veux qu’ils sachent que jai écrit c'est mots sous l’emprise d’un bon verre d’eau et vu que je ne fume pas, sous aucune emprise de substance dite illicite Que mes propos sont à prendre avec calme Et que mon intonation écrite est douce, modéré, certes sentie navré de dire encore ne fois tous haut ce que tout le monde dit tout bas Oui je sais encore une fois ENNDEWELL ouvre sa grande gueule J’ai dis "Et ce n’est pas en le faisant en sous marins que les chose vont s’arranger " J P S a dit : Pas question de communiquer en sous-marin : je voulais juste suggérer que pour avoir une chance d'être entendu d'une fédération il faut être à l'intérieur de cette fédé. Si des spéléos parlent à des plongeurs ils n'ont aucune chance d'être entendus. Si des plongeurs souterrains parlent à des plongeurs au sein d'une même entité ils ont plus de chance d'être entendus : vendre (un bout) de son âme pour sauver des vies, ça vaut le coup ou pas ? C'est toi qui décides... Et bien tu voie il y a au moins un bout de ce que tu a dis qui intéresse tous le monde Mais moi ce qui me fais hérisser le poil c’est le mots politique Nous pauvre spéléo de base on fait du sport, alors la politique elle nous intéresse quant Et puis Coluche disais : la politique, c’est 5 ans de droit, tout le reste de travers Mois il faut que l’on m’explique : la politique a apporter quoi a notre sport depuis c’est 10 dernière années J’ai ma petite idée DU POUVOIR a ceux qui ce croie habille a la pratiqué DE L’ARGENT a ceux qui savent en profiter Et puis surtout des ennemis, car à ce jour tous le monde où presque en a mare de vos comportements Pendant des années vous avez voulu diviser pour régner Mais aujourd’hui, vous les élus, vous êtes des rois sans royaume La guerre que vous avez mise en place entre nos deux fédé, elle vous rend quoi à ce jour Des ennemis des deux bords EN SOMME PLUS RIEN Vous êtes isoler du groupe : les spéléos vous rejette, vous ne faite pratiquement plus recette, vous avez bien quelle que bouffons avec le quelle vous partager le frics des commissions Mais les autre ! Votre fric !! il n’en veulent même plus, il finance eux même leurs explo pour ne plus avoir de problème et faire que da la spéléo et rien d’autre La preuve qui fédère a ce jour ?? Plus vous ça c’est sur !! Alors qui fédère !! je re pose la question ?? A ce jour on aime où on n’aime pas ? Mais tous le monde y vient et beaucoup en ANONYMES (c’est un signe), je veut parler de plongéesout.com Eu au moins il fédère Mais je me refuse de parler pour eux, je suis ici grâce a leurs dévouement et déjà en écrivent c’est ligne je suis border line A ce sujet si vous avez l’intention de prendre par a ce débat ,je demande a tous sans exception de discuter, mais de ne pas agresser gratuitement et encore moins en anonymes Je reprend donc Et puis après il y a qui? Et la je suis en mesure de parler (excuser ma prétention) Il y a le congrès Avec Jean Luc ARMENGO, lasse de cette guéguerre, nous avons monter votre Congrès, on a fais plein d’entré en 2005 Les soit disant belligérant, qui pensait ne pas ce supporter (et qui ne savais même pas pourquoi) ce sont retrouver dans une ambiance calme détendu et apolitique Qui les avais monté les un contre les autres ????!!!!!! Pour le 2eme congrès 2006 nous étions bien partit B G C à insister pour que nos deux fédérations soit présente, ce qui pour moi c'était le graal Réunir des gents qui ne ce supporte pas et que ne savent pas pourquoi, j’en rêvais depuis 30 ans Je vous ai laissé de la place pour vous exprimer J’étais même très demandeur, je voulais un équilibre de parole et de sujet Votre fédération a put présenter trois conférences 2 par Claude TOULOUMJIAN 1 par Marc DOUCHET Et même une 4eme sur les recycleur, et c'est Toi J P S qui a remplacer B G C sur le sujet,un peut avorter par mes soin pour des raison technique (et je le regrette) De tous cela, je n’aie jamais regretter mon chois, tous le bouleau que vous avez fais a le devoir d’être présenter (même si on est pas du même bord) et même si une propagande de fédération en ressort Je trouve cela normal, vous avez des compte a rendre a votre fédé et vous faite votre travail, pour le quelle vous avez été élu, je serais de votre fédération, j’en serais comblé,, le bouleau a été bien fait Jusque la, tout étais parfais SAUF QUE !! Lors de la présentation de notre sujet, sur le SSF plongée, vous avez été lamentable Il y a un endroit et ce : (deux jours l’an) où on ne fera pas de politique,c’est au congrès De plus vous, vous êtes attaquer au plus faibles, qui devant leur obligation de réserve non voulu répondre (les principaux intéresser n’étant pas la :( B G C et JP BEAUDU) Vous, vous êtes targué de poser des quêtions, a la quelle vous vouliez avoir des réponse, c’est votre droits mais faite le avec les gents concerné et au endroits prévu pour cela , car le sujet étais hors congres Tu : (J P S) m’a fais remarquer que je n’y étais pas (a ce clache) et que il ne s’étais pas passer des choses insoutenable !! Heureusement que je n’y étais pas grrrrrrrrrrrrrrr Et ça, ça du être la seul chose résonnée que j’ai faite ce W E la, car pour du LIVE il y aurais eu du LIVE, si j’y avais été La traductrice qui avais déjà la tête a l’envers pour assumer ça tache bénévole, est venu me voir pour me dire que elle ne ce reconnaissais pas dans ce qui ce passais en salle de projection Et elle n’a pas été la seul, des étranger sont venu aussi me voir pour que je leurs explique pourquoi, il y avais tant de haine ils n’étais pas venu pour cela !! J’ai à ce jour des menaces de non participation, si ça recommence Alors moi aussi : je menace d’un coter et rasure de l’autre Plus jamais cela n’arrivera à notre congrès ! Au congrès vous êtes chez les spéléo et pas chez les sauvages Et ça sera cool Je m’engage à faire respecter le calme et tous acte de déstabilisation, d’un sujet ou d’une personne, sera proscrite Et on me connaît pour ma grande gueule, mais aussi par mon engagement à me faire respecter Ce qui ne veut pas dire : qu’il a une sélection des gents et des sujet Tout le monde peut venir et doit venir -Présenter des travaux -Présenté du matériel -Une fédération, ce dois de faire ça promo :c’est stages : c’est activités : c’est même sont devoir de rencontrer les plongeurs, la on il sont une fois l’année en plus grand nombre Vous savez très bien que hors politique, je vous apprécie aussi bien Claude que toi-même J P S Tous du moins avec Claude j’ai passer Q Q moment très agréable ou on parler voyages ou technique La politique que vous chérissez de tant de pouvoir, pratiquer la entre vous, mais les spéléos eux ils en on marre de c’est lute intestine, elle n’intéresse plus personne La politique et les religions haaaaaaaaaa la belle affaire Elle en a tué des gents de part le monde, depuis des années et qui ramasse le bon peuple !! Maintenant je reviens sur le sujet qui nous intéresse Toi J P S et PH BRUNET : parler de tenter de régler le problème de l’information par de la politique Vous, vous moquer de qui Ca fais (je sais je les déjà dis) 30 ans que vous politiser sur le sujet Et alors votre politique sur le terrain elle dit quoi ?? On va encore attendre combien de temps !! Que des gents non informé aille ce perdre dans des grottes, pour ne pas avoir respecter quelle que règles simples Que cela soit dans notre pays ou ailleurs ! Si on veut faire de l’information ! Avec le net et les mails et les boittes à la lettre on peut faire du travail Il faut quoi ?? que vous voter un budget ?? Aller arrêter de me faire rigoler, il faut un petit budget et beaucoup de volonté pour passer un message, et que l’on tente d’avoir moins de morts dans les trous Et même si on a pas le budget, je suis sur que on le trouvera par souscription Mais tien :encore de l’au a mon moulin !!!!!!!!!!!!!! Nos chers politiques français, a notre gouvernement Qui eux sont très forts en politique!! : si si !! Qui sollicite t’il ?? Pour nourrie les pauvre qui n'on rien a bouffé !! Les resto du cœur et bien autre associations qui font la manche pour nourrie des gents Si il faut faire la manche pour qu’il y est moins de mort en siphon, mois je suis prêt Faire la manche! Oui Quant a : je te site (vendre un bout de son âme pour sauver des vies) Je n’ai pas d’âme, mais de l’énergie a donner et pas a vendre Marc Vandermeulen ma expliquer les problème dans sont pays Et bien moi je répond que si chez eux comme chez nous, on arrive pas dans les plus bref délais a prendre les chose en main d’une manière radicale Nous suppléerons a nos chers élu politique, par une action sur le terrain et encore une fois de plus vous perdrez : vous les politique, de votre crédibilité Agir pour une cause crédible !! Vous avez choisi d’être élu pour cela que je sache A bon entendeur, mes respects du soir a toutes et a tous Joël ENNDEWELL	2006-09-20 22:11:08
je	Navré mais il n’y a pas deux groupe qui fédère mais ; trois J’avais oublié une des chose la plus importante Celle on l’on parle et travail sur la sécurité Je voulais parler de la civière light Ou la Jean Pierre BAUDU a su fédéré une très belle équipe Et pour cela ! Pas de politique ! Du terrain -un sujet -une équipe -du travail Sa vient tous seul et de tous les horizon et sur 5 sorties pas un problème Même que a B S A : on étais environs 70 personnes Dans cette équipe on ne garde pas le temple (civière) comme si on étais des héros On travail dur et en fait profiter tous le monde Il faut qu’elle puisse être manipuler par un maximum de monde, pour le jour ou elle viendrais a servir et pas que par une équipe d’élite qui verrouille le system C’est pas un jouet c’est un outil de secoure !! Comme quoi on peut mobiliser des gents sans étiquette fédérale, si le sujet est sain Je n’est rien contre les fédé, mais contre certain qui les animes oui !!!!!!!! Re Joël enndewell	2006-09-21 07:46:42
JP Baudu	A la tienne Jojo, je ne savais pas que tu buvais ?? Tu bois de l’eau ?? Trêve de plaisanterie. Ton discours a le mérite d’ouvrir le débat. Tu as raison sur bc de point, mais la politique ne doit rester qu’un outil face à la politique, je parle de la communication avec les officiels. Tu aborde le sujet du SSF, si je m’y suis investi c’est parce qu’Eric zipper à le mm langage que moi et sur le terrain et entre nous pas de politique. Tous naturellement, des hommes sont venus renforcer l’équipe et toutes les semaines je voie que notre philosophie est entendue. Nous ne sommes pas parfait, il y a beaucoup de travail à faire, mais notre équipe est ouverte. Je terminerais juste, pour ceux qui veulent l’entendre, que tant que le langage sera ambigu, ou double, il n’y auras aucune discutions possible avec nous. Les bonne volonté sont les bien venu. Une dernière chose, l’équipe du SSF ne se résume pas à une civière, mais à beaucoup de sujet lié au secours. Notre seul volonté porté assistance au victime. JP Baudu avec l’aide d’une super équipe PS : Dans 1 mois nous avons une rencontre à Méjeanne le Clap, ca sera l’occasion de discuter et débattre.	2006-09-21 11:01:08
denis	Ce message mérite de revenir en tête de liste pour peut être avoir une réponse et qu'un débat puisse s'ouvrir Denis	2006-09-22 15:24:43
philippe brunet	bonjour, tiens je suis la ce dimanche matin, je parcours les messages et je vois mon nom. Je vois aussi l'ami joel qui lance un débat. J'ai l'impression de revoir ce qui se passe au niveau de la france. Y font rien qu'a etre mechant et en profiter, nous on fait des choses. Alors pour l'interet de faire aussi de la politique: dans les débuts de mon mandat de president adjoint a la FFS, 91 ou 92 je crois, 1 gros carton avec deces plongée, je contact le ministere Jeunesse et sport pour informer, le directeur de cabinet m'informe que c'est pas 1 mois 3 cartons, des morts...Arret de la plongée speleo en france? Non, le climat d'echange (ce qui s'appelle la politique) fait que nous poursuivrons. Spelunca parle depuis 110 ans de speleos et d'explo en plongée (oui pas depuis 110 ans ;-) ) C'est pas du concret joel? Depuis au moins 78 la con plongée FFS organise des stages de formation en plongée souterraine, la ffessm en fait egalement depuis plus de 20 ans. J'en fait depuis 88. Beaucoup de contributeurs a ce forum et d'explorateurs ont participé a ces stages stagiaires ou cadres (et oui meme touloum et la joelle ont encadré dans le meme stage, a Cornus en 92 je crois, pascal Bernabé était un des stagiaire). Des sites ont été fermé et rouvert suite a des actions en justice de fédé, Des festivals existent depuis 87 tels le festival ile de france de plongée souterraine (300 participant en moyenne sur les années d'existence). Il s'est arrété tout comme sifon ile de france par epuisement des benevoles qui le faisaient . Info plongée existe toujours et permet de lire les explos et de conserver des topos. C'est de la politique ca joel!! Et le SSF c'est aussi de la politique!! Tu dis que je suis posé et bien élevé merci joel mais parfois il faut etre objectif. La plongée ne se resume pas a une bourse d'echange de materiel et a des sortie entre copains. La plongée vu du coté politique c'est s'occuper des autres, ceux qu'on ne connait pas. C'est permettre la poursuite d'une activité pour l'avenir. Alors les bouffes entre potes c'est sympas, cela participe a une bonne ambiance mais cela ne suffit pas. Promener une civier esous l'eau a l'immense avantage de reunir des plongeurs et de les sensibiliser au secours. Avoir le meme manequin dans la civiere a l'inconvenient d'empecher les plongeurs de ressentir ce que c'est . Et puis, JPB le sait regardez la liste des accidents! compter les plongeurs decedés derriere siphon a la suite d'une fracture ou de quoi que ce soit qui ait necessité une civiere! comptons les perdus en siphon retrouvé vivant et ceux qui aurait du etre retrouvé vivant (la tremie par exemple). Moi je souhaite des exercices de recherches de disparus car l'urgence est la. Pas a la place, mais en plus. C'est pas de la politique ca Joel mais des faits. Participer a des secours reels, ce que font des "politiques" que tu cites c'est quoi! Subir 8 années d'instruction en correctionnel a la suite d'un secours ou un sauveteur est décédé c'est quoi? Au fait, merci à la fédé belge (on allait chercher un plongeur belge disparu , retrouvé décédé) qui n'a pas eu un mot pour les sauveteurs concernés par cette epreuve. en ca elle a été rejoint par la FFESSM qui n'a eu aucun mot d'encouragement hormi une promesse d'aide qui ne vint jamais. AUjourd'hui cela vient de finir. Joel tu veux agir a l'international, tu dis pouvoir écahnger avec des gens que tu sais te respecter mais tu ne contact pas le president de la co plongée UIS!! Allez je lache le post. Il n'y a pas d'un coté des mechant politiques et de l'autre des gentils plongeurs. Demandons nous ce que nous pouvons faire pour les autres. Tu m'as demande de participer a ton congres, je l'ai fait avec plaisir, d'autant plus que les participants ont semblé apprécier. Je serais la une autre fois peut etre. Et je le ferais dans un esprit "politiquement correct". philippe un peu agacé, mais heureux de voir joel toujours passionné	2006-09-24 11:23:17
Roger le belge	C'est vrai que la fédé belge n'a pas eut de mot pour les plongeurs ayant été au secours; Mais la présence des amis du plongeurs belge décédé toujours sur place se relayant jusqu'au dernier jours et du président de la fédé (belge) de ce moment là, c'est déja pas mal. Pour moi et les autres plongeurs qui étaient sur place, on a apprécier le travail fournis par tout les intervenants, et on la fait savoir. Roger.	2006-09-24 16:06:41
Anonyme	roger je te parlais des 8 années qui ont suivies	2006-09-24 23:08:22
je	PH BRUNET Tu a dis :P H B La plongée ne se résume pas à une bourse d'échange de matériel Alors les bouffes entre potes c'est sympa, cela participe à une bonne ambiance mais cela ne suffit pas. J E : je pense que tu voulais parler du congrès de de B S A 2005 et de celui de st Nazaire en Royans 2006 ??? P H B : Des festivals existent depuis 87 tels le festival île de France de plongée souterraine (300 participant en moyenne sur les années d'existence) J E : c’est drôle ça quant c’est toi qui organise ! c’est bien ! et quant c’est les autre c’est tarte Merci pour l'équipe du P S P et les Gent de ST Nazaire, il vont être comblé du mal qu’ils ce sont donner De plus je ne sais pas si l’ensemble des participant va apprécier que l’on critique ce dont en quoi ils ce reconnaissent Et je te rappel encore une fois que la politique, en avais séparer un bon nombres, que en ce revoyant certain ce demande encore pourquoi il étais fâché ????? C Q F D Pour l’I U S, on a souvent sur ce site d’une manière polie demander a quoi servais ! et que faisais l’I U S ! Perso je n’ai pas été comblé par les réponses et j’ai trouvé que tout le monde était resté bien poli sur le sujet et que personnes n’à creuser pour avoir plus d’infos crédibles Pour moi -si j’ai bien compris l’I U S traite de problèmes purement spéléologique -alors que le problème des plongeurs mer mal équiper et mal entraîner rentrant dans des cavités sous plancher et du ressort des fédérations mer que je sache Que de plus tu a dis l’I U S peut résoudre le problème par la politique et ça risque d’être long, Une question ????????? la longueur se mesure en combien de mort ? (je rappel que c’est ce qui a été pour moi le déclencheur principal de ce post) Et de plus qu’a fait l’I U S concrètement pour les plongeurs a ce jour Et ou peut on aller voir (sites- conte rendu) les résultat de ça politique Étant français et président de l’U I S tu pourrais au minimum nous informer des travaux qui y sont fait, de temps a autre Pour ce qui est du SSF je laisserai réponde J P BAUDU Voila A plus joel enndewell P S : que nos amis belge ,dans mes propos (plongeurs mer mal équiper et mal entraîner) ne ce sente pas agresser, le malheur veut que ça soit l’un des vôtres qui a payer très chère dernièrement une omission d’information, qui peut être aurai changer les choses ?? je voudrais tenter de faire quelle que chose pour cela	2006-09-25 08:36:26
JP Baudu	Bonjour Philippe, Je lie, j’écoute et j’essai de répondre ou de faire avancer au mieux les affaire. Depuis un an et demi j’œuvre pour le SSF et pour la Co plongée sur le secours, ca fait court, mais à la fois le temps passe vite. Le dossier secours est lourd et plus j’avance et plus il est gros et lourd. Ce que tu voies à travers la civière dite light, ce n’est qu’une toute petit parti du travail réalisé. C’est le coté le plus médiatique et le plus fédérateur. C’est pas parce qu’il n’y a jamais eu d’accident poste siphon important qu’il faut laisser ce point sans moyen d’intervention. Je me rappel de notre conversation à Méjeanne, on travail sur un lot recherche. Je viens hier d’obtenir le dernier budget qui nous permettra de constituer trois lots. A thermes nous voudrions que tous les départements puissent avoir sur place un lot qui permette de faire une recherche avec une communication, point chaud (hypothermie) et le minimum pour attendre la suite. Ce dossier je l’ai confié à Eric Julier TRSP et Laurent Tarrazona qui nous aide. Notre objectif et la date butoir sera un exercice dans le Lot en 2007. La dessus nous travaillons sur des référentiel, des procédure, sur des stage, sur du matériel, sur les relations et problème divers… On en parlera au rassemblement SSF de Mejeanne et nous évoquerons tous ces problème. Je termine un courrier d’information pour les plongeurs, qui vous recevrez en fin de semaine ou début de l’autre et qui ferra un bilan d’une parti du travail depuis l’exercice de Rochas. J’ai hérité de vieux sujet aussi et certaines choses moins passionnant mais importante qui me prennent bc de temps. C’est pour cela que j’accepte toutes les aides et une équipe motivée aide le SSF et la Co plongée sur ce dossier. Merci à eux. Je vais m’arrêter là, mais j’espère que vous viendrez nombreux pour le rassemblement de Mejeanne. Nous répondrons à vos questions et nous parlerons de nos idée et des votre JP Baudu http://ssf.ffspeleo.fr/mejannes_info.htm	2006-09-25 09:58:02
Marc Vandermeulen	Salut! Je rentre d'expé en Suisse... J'espère que ce n'est pas moi qui ai mis le feu à la maison avant de partir... Deux points seulement: Pr ce qui est du carton dont Philippe parle, il faut savoir que l'info n'est remontée que très tard vers la Belgique concernant les suites de "l'affaire". C'est d'ailleurs en lisant un mail sur ce forum que j'avais appris la chose (et en mail privé par la suite). Pourtant, j'avais fait le déplacement jusqu'au palais de justice dont dépendait le lieu des faits qqs mois après l'accident. Je suis aussi passé par la gendarmerie, j'ai écrit au Procureur... Il ns avait été repondu que l'enquête allait se clôturer après prise de connaissance des derniers rapports d'experts. D'ailleurs, tous les effets saisis ont été restitués (compresseur...) ce qui est le cas en cas d'affaire proche de la clôture... Connaissant le président fédéral de l'époque, qui, comme le dit Roger est venu immédiatement sur place et y est resté jsq'au bout, je suis sûr qu'il aurait fait plus s'il avait su. Honnêtement, je pense que chacun a fait ce qu'il a pu. Nous avons mis un "article" remerciant les sauveteurs ds les 2 revues fédérales, qqs uns ont été aux obsèques du malheureux sauveteur... Franchement, je ne pense pas que ns ayons à rougir de notre conduite après ce double drame. Il ne faut pas oublier non plus qu'il a fallu gérer aussi les suites familiales ici, en Belgique... Ms, c'est sûr, on pourrait/voudrait tjs faire mieux ds ces cas-là... Pour ce qui est de la politique, ce n'était pas vraiment mon propos. C'est d'ailleurs plutôt le manque de politique en Belgique qui était à l'origine de mon propos. Comme je le disais aussi, chez nous, point de budget, ce qui nous soulage déjà du principal nerf de la guerre. Perso, l'actualité me faisait juste regretter (euphémisme) le manque de prise en charge des jeunes spéléo et l'absence totale et criminelle de prévention pr les plongeurs "mer". A+!	2006-09-25 11:07:37
JE	non tu n'a pas allumé la mèche, Marc ton message est bien recu, de mon coter joel enndwell	2006-09-25 11:40:12
auto allumage	joel ne t'enflamme pas, je n'aui jamais parlé en mal de saint nazaire. Je n'y serais pas venu si je n'avais pas pensé a priori que c'etait bien, je t'ai dit que c'etait bien des le lendemain en prenant le café dans ton camping car. Je l'ai dit également ensuite. Bernard, président du PSP est l'un de mes amis les plus proches. Un de ceux a qui je confie sans soucis ma vie! Je dis que l'action doit etre multiple chacun faisant selon son envie et ses moyens. Mais Il y a deja eu beaucoup de choses de faite localement, regionalement ou nationalement. Opposé la politique au terrain ne me semble pas une bonne chose. D'ailleur beaucoup des 'politiques" sont egalement des gars de terrain. Le soucis peut venir quand ils quittent le terrain. L'Uis est un rassemblement de fédé , pas de spéléo. Cela impose un fonctionnement lent. J'ai déjà écrit sur ce qu'est de façon très modeste mon programme. Cela avancera lentement car jamis je n'imposerais mon point de vue. Effectivement il y aura sans doute encore des drames dans plusieurs pays. Effectivement tout comme le SSF (c'est un francais qui a été élu president de la partie secours international) je souhaite travailler avec d'autres fédé, le recensement de ce qui se fait dans chaque pays est fondamental. Anticiper les restrictions légales en est une autre. Diffuser les techniques enfin sera également une piste (stage internationale hors de france). Joel je suis preneur d'autres idées. Pour que tu soit au courant de ce que j'ai fait aujourd'hui a l'UIS. Uniquement prendre des contacts, uniquement recueuillir des textes de loi, uniquement débuter l'analyse de cela, uniquement obtenir de la FFS l'aval pour une aide modique (ah oui détail l'UIS a zero ressource, les presidents animent a leur frais leur commission). L'un des 2 vice président de la co plongée est libanais, le secrétaire général de l'UIS est également Libanais. Tu imagines qu'ils ont quelques soucis (je ne sais meme pas leur etat actuel). Pour la partie secours au sens strict je sais que JP B a entendu ma, notre demande. Mais en l'absence de retour, je ne peux savoir ce qu'il en est. JPB tu peux noter que ce point me touche particulierement, Eric et moi nous connaissons. Pour discuter je suis bien sur pret a poursuivre ici mais je peux egalement echanger avec toi. il semble que ma non venue a une réunion cet été soit toujours un point de blocage. a bientot donc joel, j'espere. Philippe B	2006-09-25 21:16:23
a marc	bonsoir Marc, "Pourtant, j'avais fait le déplacement jusqu'au palais de justice dont dépendait le lieu des faits qqs mois après l'accident. Je suis aussi passé par la gendarmerie, j'ai écrit au Procureur... " Je sais bien ton intervention et sa teneur puisque j'ai eu acces a tous les témoignages. Stop programme, spéléo secours, journal international, interview, rassemblements,.. tout est bon. L'information est toujours a faire et refaire ceci est une action de longue haleine. C'est pourquoi nous sommes nombreux, mais jamais assez, à faire des actions. philippe	2006-09-25 21:20:31
je	Je voulais juste dire, que je n’ais pas oublier ce post et que je suis a l’élaboration d’un texte Je prends mon temps pour mètre en forme, car je ne voudrais pas tomber à coter Très occuper par les deux stages SSF plongée qui ce succède Je mis remet, des mon retour Et je tiendrais ma promesse, de tenter de convaincre le plus de gent possible, (non initier) de ne pas s’engager dans une galerie sous plafond, sans avoir un minimum de formation et bien entendu munit de tout le matériel plongé adéquat qu’exige ce type de sport Et ce afin de tenter de limiter le nombre de mort annuel, du a la méconnaissance du milieu souterrain Je me garderais de dire que je connais tous Vous qui pratiquez ce sport savez mieux que qui conque que l’humilité fait partie de notre sport Sportivement Joël enndewell	2006-11-13 18:53:39
je	Je voulais juste dire, que je n’ais pas oublier ce post et que je suis a l’élaboration d’un texte Je prends mon temps pour mètre en forme, car je ne voudrais pas tomber à coter Très occuper par les deux stages SSF plongée qui ce succède Je mis remet, des mon retour Et je tiendrais ma promesse, de tenter de convaincre le plus de gent possible, (non initier) de ne pas s’engager dans une galerie sous plafond, sans avoir un minimum de formation et bien entendu munit de tout le matériel plongé adéquat qu’exige ce type de sport Et ce afin de tenter de limiter le nombre de mort annuel, du a la méconnaissance du milieu souterrain Je me garderais de dire que je connais tous Vous qui pratiquez ce sport savez mieux que qui conque que l’humilité fait partie de notre sport Sportivement Joël enndewell	2006-11-13 18:53:49
je	Bonjour J’avais écrit que je tiendrais ma promesse Dans plongeesout.com le 20.09.2006 sur le poste politique de terrain pots de fer - pots de terre Voila il ma fallu un peut de temps mais c’est fait : Comme vous le savez tous les ans des plongeur non expérimenter a la plongé sous plafond, meurs par ignorance du milieu Et tous les ans Grrrrrrrr je hurle de désarrois devant l’immobilisme de certaine structure, que ne font pas leurs bouleaux d’information en amont dans leurs cursus de formation Tant aux élèves que aux moniteurs J’ai tenter c’est dernier temps de convaincre certain, pour écrire ce texte conjointement et je n’ai pas été entendu On ma dis que c’étais un problème politique, a réglé entre politique C’est vrais que quant on voie ou les politique fédéral nous mènes, on comprend mieux pour quoi on en est la ????!!!!!!! Vive la politique dont je n’est que faire Et je prends donc à ma charge et sous ma plaine responsabilité, le texte qui suit Et je demande a toutes et a tous de le relayer le plus possible Si seulement une vie était déjà sauvée par le texte qui suit J’en serais content, mais pas fière, car il y a très longtemps que ceci aurais du être fais par des gents qui on les moyen de propagande que je n’ai pas Si l’une ou l’un d’entre vous, trouve que je suis trop bavard sur ce texte et qu’il a une idée pour le condenser, sans en diminuer sont effet Et aussi terminer de corriger l’orthographe, que le correcteur Word n’a put corriger totalement qu’ils prennent contacte avec moi merci Bien amicalement et sportivement a toute et a tous Joel ENNDEWELL La plongé spéléo n’est pas une démarche anodine Plongeurs en eau libre Attention pratiquée la plongée dite sous plancher ou spéléo n’est pas une démarche anodine Tous les ans, trop de plongeurs ce font piéger, par ce qui aurai du être un plaisir et qui c’est terminer par une tragédie J’ai donc pris l’initiative d’écrire c’est lignes, pour que la plongé sout, fasse couler le moins possible de larmes Sallé Donc venants on au fait Quand nous avons débuter la plongé ! Souvenez vous de vos début Notre bocal de baptême a été ?? Soit les carreaux de faïence de la piscine, soient pour les plus chanceux, les pays chaud avec des poissons magnifiques Mais souvenez vous encore ! Plus loin encore ! (Si, si aller pour me faire plaisir) Au tout début il vous a fallu apprendre quelle que règle de base, pour votre sécurité et votre confort Tel que : -respirer par la bouche et pas par le nez ! -Passer c'est oreilles (ce petit détail n’a pas été le plus simple pour tous le monde) -Vider son masque -Faire un échange de détendeur avec le moniteur Et bien d’autre chose Ça a pris quant même un peut de temps et de travail, pour avoir une autonomie parfaite afin de profiter pleinement de votre nouvelle environnement Pour certain ça été plus vite que d’autre, et oui, nous ne somme pas tous identique Mais après qu’elle plaisir Les Maldives, la mer Rouge ou tous bêtement la méditerranée Tant de plongées merveilleuses, le tous consigner sur votre carnet de plonger tel un livre de bord précieux plein de souvenir Et bien si vous voulez un jour vous engager dans une cavité sous marine ou dans une épave engagée Sachez q’il y a la aussi une démarche d’apprentissage Pénétré une cavité comporte des risque, pour un ou une non initier Moi spéléo, je n’aurais pas la prétention de vous rie apprendre a plongé ! Vous savez déjà tous Mais en grotte, les conditions d’environnements sont totalement différentes, quant eau libre, ou la surface peut être rejointe rapidement Le faite d’être sous plancher déjà représente un phénomène de stress pour certain (encore une fois nous ne somme pas tous égaux devant des situation donnée) Dans une cavité par évidence, il fais sombre, voir quelle que mètre plus loin complètement noir Les soles ! Par vos palmes, comme les plafonds ! Par vos bulles, peuvent soulever des particules, qui suivent certaines cavités obscuriron le boyau en quelques secondes Le bute n’est pas de vous dissuader de faire da la plongé spéléo, bien au contraire, Nous y prenons un tel plaisir depuis des année, que ça serai dommage de vous priver de ce qui nous a enchanter Mais c’est comme tous, rappeler vous les ligne du début de ce texte La aussi, il y a un petit apprentissage de base a respecter pour pleinement profiter Doubler c’est lampes au minimum Avoir mis en place et suivre correctement un fil, appeler ligne d’Ariane, qui vous permettra de retrouver la sortie Et ne jamais plongé en mono bouteille, car votre binôme dans une cavité sombre ou étroite ne vous serais d’aucune aide Je ne vais pas énumérer ici toutes les astuces de ce sport bien particulier, mais pas élitiste Car ! 1) je ne voudrais pas qu’il soit un référentielle 2) comme la plongé mer ! Ce n’est pas parce que on sait vider son masque ou passer c’est oreilles, que l’on sait plonger De par le faite : les lampes : la ligne d’Ariane : et un bis bouteille adapter : on chacun, une manière d’être utiliser et ce n’es pas pars ce que vous en êtes équiper que vous serez tout de suite vous en servir correctement Pour vous le prouver Je ne prendrais que la ligne d’Ariane comme exemple ! Pour bien montrer, qu’il y a un apprentissage et une pratique a respecté Alors cette fameuse ligne d’Ariane Tout d’abord : -Il faut un bobinoir, le quelle est le mieux ? -Il faut du fil, quelle taille ? Quelle qualité ? -Il faut l’installer : comment -ne pas le laisser libre ! -il peut au moment du déroulage et d’un virage aller ce fourrer dans un endroits bien assez grand pour lui ! Mais pas pour votre encombrement -il faut la métrer, pour mieux gérer ça plongé -Et puis sur cette ligne il faut quelle vous indique le sens de la sortie, lisible tactilement dans le noir, au cas ou ça touille (comme long dis) ou en cas de panne subite de toutes vos source de lumière -et le plus importent : ne pas ce prendre dedans et savoir sens démêlé, sans couper n’importe comment cette ligne de vie, dons vos camarades de plongée on besoin pour retrouver la sortie J’arrête la Je n’est voulu que vous démontrer, que comme la plongé autonome en eau libre ! La plongée spéléo a sont apprentissage et c’est techniques avec plusieurs variantes Mais la seule variable qui ne les pas ! C’est votre sécurité et votre famille ! Faisons de la plongé spéléo mais en sécurité Et surtout l’ennemis premier c’est sois même et celui qui vous dis qu’il sait tous Et bien celui la ! Assurer vous de sa réel maîtrise de la pratique spéléo, avent de le suivre même si c’est un moniteur chevronner L’ignorance n’est pas un défaut Mais refuser de s’informer et y engager ça vie et encore plus celle des autres c’est impardonnable Et de par le faite, je demandes a tous - Les Sites Internet de plongées - Les Club - les Fédérations quelle, quelle soit De bien vouloir relayer cette info, car il semblerais que certain de leur club pratique régulièrement la plongée mono bouteilles en sous plafond Et la je ne parle pas de vasque ouverte (eau libre) mais bien en plongée sous plafond Bonne plongées a toutes et a tous Et que ce milieu à multiple facettes vous apporte autant de joie, qu’elle m’en a apporté depuis 30 ans Bien sportivement Pour ceux qui le voudraient des fédérations organisent des stages, renseigner vous Joël ENNDEWELL enndewell@wanadoo.fr 06 89 33 99 25	2007-01-23 08:36:08
PASCAL POINGT	SALUT JOEL, je te le corrige et te le met en mp. Le vrai PB de cette affaire, c'est la diffusion du message auprès des personnes vraiment concernées et leur envie de la recevoir. Toute l'information a déjà été transmise maintes et maintes fois dans les revues fédérales et sur le net. L'accès aux stages est de plus en plus simple, toutes ls données étants sur ce site et sur ceux des fédés. Et malheureusement on rencontre encore des plongeurs en monobouteille, une seule lampe tenue à la main et quand c'est dans un siphon large et clair, ils ne vont mème pas voir où est le PB. Peut-ètre qu'il faudrait des panneaux spités à l'entrée à l'américaine avec la dame à la faux dessus, faudrait faire l'expérience sur une entrée type RESSEL et demander ce qu'ils en ont pensé si on croise des plongeurs non-équipés correctement. Ceci dit, les derniers accidents connus de plongeurs mal équipés se sont tous déroulés en mer en explorant une grotte sous-marine au cours de la plongée, ce n'est donc pas dans nos eaux douces qu'il faut porter l'information.	2007-01-24 10:02:51
jean-phi	Salut les amis, Juste pour info et je ne sais pas depuis quand... Lors d'une ballade pédestre le long de l'ouysse ce week-end, j'ai remarqué un panneau du conseil général prés de la vasque de cabouy. En plus des traditionelles infos sur le parc, il y en a une pour les plongeurs spéléos: adresse du sdis,recommendations etc, etc... Bon on en est pas encore au STOP program, (perso ça me gonfle un peu de toujours associer notre sport avec la grande faucheuse), mais quelques informations sur une débanalisation de l'activité sont toujour un plus. Bonne initiative du conseil général. Amicalement Jean-philippe	2007-01-24 10:11:55
ma z avez oublié..	Autre info. Il y a ENFIN un panneau au ressel qui nous indique: UN RESTAURANT...Et en tros langues svp;)))))))) Si c'est pas ça l'exception culturelle... Amitcalement jean-phi Ps, l'est pas mal le restau, en plus...	2007-01-24 10:16:16
PASCAL POINGT	Pour le resto, il est malin celui qui a mis ce panneau, ça devrait le faire bosser. Pour la grande faucheuse, jean-phi tu m'avais compris j'espère...Sous l'eau au-dessus du fil d'ariane le panneau bien sur....Pas la peine de faire ce genre de publicité de notre activité à un public de non-plongeurs.	2007-01-24 15:04:50
jean-phi	Bien sur que je t'avais compris, pascal... A bientot, j'ai pas mal de truc a te montrer quand tu rentre au pays d'adoption...Va encore falloir se contortionner!!! A+ JP	2007-01-24 16:27:10
charles F	C'est vraiment dommage que ce texte soit bourré de fautes d'orthographe et que l'on y parle de politique. Certains feraient mieux de se mettre à l'eau.	2007-01-25 21:28:24
Captain Bigloo	Sur ce coup la, Charles F, je crois que t'aurais mieux fait de t'abstenir. Je ne suis pas depuis longtemps dans la plongee sout, mais : 1- le texte est tres juste et nous amene à reflechir, nous les plongeurs issus d'un cursus mer 2- Joel est une des references en matiere de plongee sout. Fais donc une recherche sur ce site, et tu trouveras qu'il etait là bien avant que tu ne saches que la plongée sout existe Et c'est pour ces raisons que j'ai relayé son message dans mon club, et les clubs environnants. Eric	2007-01-25 21:54:59
je	Navré Charles F Je suis le seul responsable de ce fait Pour l'orthographe je fais tout ce que je peut, mais il y a un blocage depuis tout petit Et Word n'est pas assez performent pour combler mes lacunes Pour moi m'exprimer est un plaisir, mais écrire une galère Donc si tu reviens sur ce poste, je te prie de ne pas juger ce site, uniquement sur mon orthographe et sur le sujet Il y a plein de sujet très constructif sur ce forum et plein d'article sur ce site, qui devrais t'apporter de quoi progresser, dans une discipline ou même a mon age on est encore avide d'apprendre Et pour revenir sur ce post, il faut aussi parfois ce défendre contre des injustice ou des incompréhension Le milieu de la plongé spéléo est fais de caractère fort et parfois incontrôlable dont je suis un exemple type Mais bon on tente de faire avancer les choses Il y a aussi chez nous des gents modeste et très compétent Qui travail dur sur le sujet et le tout dans l'anonymat Il y a un mois environs, un plongeur sout a passer 14 heures dans l'eau, pour s'entraîner a une futur explo Personne ne le sait! C’est à la foi bien, car il n'aime pas la recordite Mais c'est aussi dommage car nous pourrions en tirerez une expérience Donc voila nous ne somme pas tous identique mais passionner Si un jour la plongée spéléo te tente ????? Tu peut aussi venir flairer le sujet au congrès annuel regarde www.congresips.com Pas mal de plongeur mer viennent nous voir, on accueil tout le monde du moment que la passion est présente Au fait a charles on met un C majuscule ! Car c’est un nom propre si je ne m’abuse !! hiiiiii C’était de l’humour hiiiiiiiiii Très cordialement a toi Charles F Joël ENNDEWELL	2007-01-26 07:51:02

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